Что это? Помощь в опознании чего либо.

Bulba

Помогите определить тип, название, производителя и прочее радиоэлемента.
На плате маркировано С, что должно обозначать конденсатор. Но посмотрите на фото. Сверху как будто пленка переливается серебром, а внутри с трудом можно рассмотреть какие-то детали.Обычный конденсатор выглядит так

А то что мне нужно опознать - вот так

LK_

ВирПилы Киева пишут :) :

С18 - конденсатор
то что 6812 - резистор
Маркировка 4-мя цифрами.
Первые три цифры указывают значения в омах последняя – количество нулей. Распространяется на резисторы из ряда Е-96, допуском 1% , типоразмеров 0805 и 1206. Буква R играет роль децимальной запятой.
Пример: 4402 = 440 00 = 44 кОм,
а черное слева - похоже на диод

AndreyK

Bulba :: Помогите определить тип, название, производителя и прочее радиоэлемента.
На плате маркировано С, что должно обозначать конденсатор. Но посмотрите на фото. Сверху как будто пленка переливается серебром, а внутри с трудом можно рассмотреть какие-то детали.Обычный конденсатор выглядит так

На верхней картинке - керамический конденсатор. А то, что предлагается опознать - плёночный, потому и выглядит иначе. Плёночные обычно используются в высоковольтных цепях, там где стандартные керамические по максимальному допустимому напряжению не проходят.
А что с ним не так, зачем опознавать? Производителя и тп не опознаешь, а если с обратной его стороны тоже нет никакой маркировки, то и ёмкость можно узнать, только измерив (во многих современных мультиметрах есть режим измерения ёмкости).

Bulba

Точно пленочный????
Тут ошибиться нельзя.
Звониться примерно как 12,3 нанофарад или 0,012мкФ
И еще, такие пленочные пробиваются часто?

Bulba

Есть другая плата. Так рядом с этим конденсатором разорвало микросхему на две части. И конденсатор почернел со стороны "взрыва" и буртик по краю какой-то образовался. В принципе пробой тестером не определяется, а емкость около 9 нанофарад. И вот я думаю от чего микросхема взорвалась? Сама по себе или пробил конденсатор и от него бахнула микросхема?
Думаю на всякий случай поменять кондинсатор, но пробовал найти - хрен там. на базаре нет. А на фирмах - название, тип и характеристики нужно знать. Да и долго это все.

AndreyK

Bulba :: Точно пленочный????
Тут ошибиться нельзя.
Звониться примерно как 12,3 нанофарад или 0,012мкФ
И еще, такие пленочные пробиваются часто?

Точно плёночный. Насколько вообще можно судить по картинке. :-D
А ты ёмкость мерил прямо в схеме, или выпаивал для измерения?
Часто ли пробиваются? Ну, как сказать, слишком от многих факторов зависит. Но если бы был пробой ( там где сгорела микросхема) - то он бы и остался. А что за микросхема, и вообще, что это за устройство? Почему подозрения именно на конденсатор? Да ещё и настолько сильные, что хочется непременно поменять. К слову, чтобы менять - надо не только его ёмкость знать, но и рабочее напряжение.

Bulba

Не выпаивая измерял. Знаю что может быть еще емкость, которая искажает показания. И правильно было бы выпаять. Но конденсатор кажется поврежденным. А он приклеен двумя красными полосками мастики к плате. Его выпаивание приведет к поломке однозначно. У меня пока что другого нет. И я хотел оставить себе этот отход на крайний случай.
Микросхема - ШИМ контроллер импульсного блока питания (на память не помню) Но там с выпрямителя (моста) на 5-ю ногу через этот конденсатор подается напряжение (на ключ который сделан на полевике), и на трансформатор (пила формируется)
По типовой схеме этого ШИМ-контроллера там конденсатор на 4,7нФ и напряжением 1000В. А в схеме звонится как 12нФ.

kosar

Неужто Бульба новый телефон разобрал? :-D

kosar

Обычно горит то что токовое, транс, мосфет, может и микруха пробилась, а за собою пожгла и полевик. Сильная нагрузка потащила выпрямительный диод, он сгорел, понес схему в разнос, сгорел полевик. Там проверять надо внимательно. Импульсные блоки они такие, горят кучкой. Любой недосмотр влечет "призовую игру".

Bulba

В телефоне нет импульсного блока питания.
Там свои проблемы. Например до сих пор не могу увидеть телефон при подключении к компьютеру как СД карту. Как фотоаппарат-пожалуйста, как устройство МИУИ - пожалуйста, а как карту памяти - так нет.

AndreyK

Bulba :: А в схеме звонится как 12нФ.

Ну в плате он может показывать хоть все 4,7мкФ вместо 4,7нФ. :-D Сам же должен понимать, что измерять ёмкость прямо на плате - это пальцем в небо. А выпаять без повреждения может и не получиться - красный клей держит хорошо, надо сильно нагревать деталь - может поплавиться плёночный полимерный изолятор. Не думаю, что в нём проблема - пробой был бы заметен. Да и найти такой SMD конденсатор на 1000в думаю будет изрядной проблемой.

Bulba

Там слой копоти на конденсаторе. Оттирал спиртом, но следы копоти остались. Как и следы повреждения на ребре. Поэтому не исключаю дугу с копотью, и как следствие вспучивания полимера, что и воспринимается как следы повреждения.
Ну и найти такой конденсатор - большая проблема.

kosar

Фотки в студию!

Bulba

Фото конденсатора под подозрением

kosar

Игорь, а посмотри пожалуйста на торец микросхемы 246-й, там микротрещины на пластиковом теле нету? Обычно пластиковые, сгорая выстреливают в горизонтали "плазму". Вот она и могла поджарить кондер. Он может быть и цел даже. Прозвонить на сопротивление, емкость.
Если верить типовой схеме, кондёр шунтируется стабилитроном и его не так уж и просто прошить.

&imgrefurl=http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23&h=1357&w=1953&tbnid=5x-A2wIbI-ZHOM:&docid=3lSa4rl0nCJg4M&ei=ZWi0VtynGYuTzAO_o4RI&tbm=isch&ved=0ahUKEwic7tXvpODKAhWLCXMKHb8RAQkQMwgdKAIwAg

&imgrefurl=http://www.power-e.ru/2004_02_78.php&h=562&w=945&tbnid=wjsMHefGiomiaM:&docid=PT-Ow5DQYspA5M&ei=ZWi0VtynGYuTzAO_o4RI&tbm=isch&ved=0ahUKEwic7tXvpODKAhWLCXMKHb8RAQkQMwgeKAMwAw

&imgrefurl=http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/&h=524&w=800&tbnid=HkxZZnhL6q7UzM:&docid=i-VkJfImuy6nyM&ei=ZWi0VtynGYuTzAO_o4RI&tbm=isch&ved=0ahUKEwic7tXvpODKAhWLCXMKHb8RAQkQMwgbKAAwAA

kosar

Блина, фигня с этими ссылками, не то загреб. Уберите их, плиз!
Вот ссылка на схему.

Bulba

246 микросхема разлетелась на куски. Было подозрение на то что просто обожгло.
Но теперь все, кранты с кондером.
Попытался выпаять - а обкладка отпала. Там материал конденсатора - какой-то полимер. Моментально отплавился и на месте контактирования потянулись характерные сопли как от расплавленного пластика. Так что узнать точную емкость не удалось. А выпаивать из рабочего блока не хочется.

По тем ссылкам которые ты дал.
На плате реализован вариант который по этой ссылке - рисунок 16б
http://www.power-e.ru/2004_02_78.php&h=562&w=945&tbnid=wjsMHefGiomiaM:&docid=PT-Ow5DQYspA5M&ei=ZWi0VtynGYuTzAO_o4RI&tbm=isch&ved=0ahUKEwic7tXvpODKAhWLCXMKHb8RAQkQMwgeKAMwAw
Т.е. параллельно конденсатор резистор и стабилитрон

Bulba

Теперь тупой вопрос, где взять этот конденсатор?
Можно ли его заменить на керамический?
Можно ли его заменить на два керамических параллельно по 1000 вольт каждый если номинала не найду?

И может объясните мне зачем они применили пленочные, а не керамические?

kosar

Бери высоковольтную керамику.
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/
конденсатор С6 - типа К15-5 1.6 кВ или другая высоковольтная керамика.
У тебя там СМД для сборки стоит, работать будет и простой. Но что там ещё сгорело помимо?

Bulba

Сделал интересный опыт. Измерил какой то конденсатор на 1,45нФ (по прибору) припаял на место испорченого. Измерил - получил 6,3нФ. Разница 4,85нФ.
Новый кондер на другой плате воказывает 12,65нФ отнимает 4,85нФ получается 7,8 нФ новый искомый конденсатор.
Не знаю справедливо или нет, но ближе к типовой схеме.
:-D

AndreyK

Мда... и набуя ты туда лез? %) На фото был нормальный конденсатор - ну а что чуток оплавило его - так не удивительно, при разорвавшейся рядышком микросхеме. Максимум что надо было - так немножко пошкрябать его сбоку, чтобы соскрести возможный налёт осевшего металла.. А теперь уж поздно пить боржоми... Я же писал, что полимер поплавится...
Твои "рассчёты" по методике измерения ёмкости прямо в плате - это, как бы помягче выразиться... полная бессмысленность - слишком разные результаты могут получаться из-за паразитных ёмкостей соседних элементов, которые могут меняться в зависимости от того, какого номинала конденсатор установлен. С тем же успехом можно гадать ёмкость по утреннему калу любимой собаки (или кота, что там в наличии имеется). Лучше уж привязаться к типовой схеме и брать номинал оттуда. Да и в схеме я так понял он стоит в узле ограничителя выбросов обратного напряжения - там не страшно, если ёмкость будет чуть отличаться.
По поводу керамики - плёночные в таких схемах ставят не зря, в этом узле достаточно высокие пиковые токи в момент выбросов обратного напряжения - многие керамические на таких импульсных токах имеют высокие потери. К тому же найти высоковольтную СМД керамику необходимой ёмкости - может оказаться задачей ещё сложнее, чем найти такой плёночный. Самый простой вариант - взять плёночный не СМД и постараться втулить его на место.

Valabuev

kosar сказал:
Неужто Бульба новый телефон разобрал? :-D

под столом!!!!! =))))
в смысле я сполз под стол =))))

Bulba

Втулил 10 нФ (по факту 8нФ) керамический конденсатор на 2000 В.
Другого на базаре просто не нашлось.

Valabuev

Заработало?

Akupaka

Бульба, відповідай хоч щось!!!

Bulba

Блок питания после замены запчастей не запустился. Не работает. Через неделю буду разбираться дальше.

Привет!

Категории